Fragen zur Moderation


#1

Wie entlarvend… also lest Ihr PRIVATE Nachrichten an andere Nutzer mit ?
Ich denke jeder kann PRIVAT schreiben was er/sie möchte, solange das nicht
öffentlich geschieht. Du kannst doch auch zu Deiner Freundin gehen und sagen
was ich für ein Arschloch bin ? Na wunderbar, dann ist ja endgültig alles gesagt. E N D E.


Harmonie - Keine Lust mehr
Harmonie - Keine Lust mehr
#2

Könnte dieser Punkt bitte seitens der Forendaddys für die Allgemeinheit unmißverständlich klargestellt werden?

Btw, die seit Ende Mai laut DSGVO zwingend erforderliche Datenschutzerklärung solltet Ihr im eigenen Interesse auch besser zeitnah veröffentlichen.


#3

Es gibt keine privaten Nachrichten im Forum. Und natürlich lesen wir (die Moderatoren) die Nachrichten zwischen Forenteilnehmern nicht aktiv, nur wenn wir darauf aufmerksam gemacht werden. In diesem Fall hat das System eine Überprüfung getriggert, weil du „Rosebud“ erwähnt hast, so wie das auch bei allen Beiträgen in diesem Thema passiert ist.


#4

Was schon lange in unserer Erklärung auf f3a steht, gilt auch weiterhin. Ein paar Punkte werden noch konkretisiert aber im Grunde gibt es nicht viel mehr dazu zu sagen. Für‘s Forum wird es auch noch eine separate Erklärung geben, mit speziellen Informationen dazu.


#5

Weil ich in den letzten Monaten viel mit dem Thema DSGVO zu tun hatte, ein Tipp dazu: Eine erweiterte Datenschutzerklärung wäre tatsächlich wichtig, denn aktuell könnt ihr für die fehlenden Informationen abgemahnt werden. Vielleicht hilft dieser Generator? https://dsgvo-muster-datenschutzerklaerung.dg-datenschutz.de/ Darauf greife ich für meine Kunden zurück, wenn sie sich keinen Anwalt leisten möchten. :wink:
Außerdem müsste die Hauptseite eine SSL-Verschlüsselung bekommen, aber da kann ich nachvollziehen, dass man das nicht mal eben schnell draufklatschen will. Pflicht ist es aber leider schon, damit ärgere ich mich selber auch gerade herum.

Und mit den den privaten Nachrichten das ist ein ganz heikles Thema…
Es steht ja quasi im Impressum:

f3a.net kann alles, was Sie auf die Site übertragen oder dort bekannt geben, für jeden Zweck verwenden, einschließlich, aber nicht begrenzt auf Reproduktion, Bekanntgabe, Übertragung, Veröffentlichtung, Sendung, Notiz oder Integration in Partnersites von f3a.net.”

Meines Wissens nach kann man aber trotzdem dafür strafrechtlich belangt werden, die Nachrichten, die zwei User miteinander austauschen, zu lesen. Wenn die beiden davon ausgingen, dass nur sie die Empfänger sind. Weil ich als Admins selber vor der Frage stand, hatte ich da vor einer Weile nachgeforscht. Ich habe dann bewusst darauf verzichtet, irgendetwas zu lesen, weil mehr dafür spricht, dass man es nicht darf, als dass man es darf. Ausnahmen:1) Es gab eine klare Einwilligung (z.B. bei der Registrierung), oder 2) es liegt ein gewichtiger Grund vor (z.B. weil es Beschwerden gab, dass andere User sich durch Nachrichten eines Users belästigt fühlen). Ein Stichwort zu erwähnen dürfte nicht ausreichen. Ich kann verstehen, weshalb das gemacht wurde, denn als Admin ist man haftbar, wenn etwas passiert. Aber das Lesen der privaten Nachrichten wegen der Erwähnung von Rosebud gehört eher nicht zu den Schutzmaßnahmen, die man ergreifen muss, und üblich ist es denke ich auch nicht.

Es ist vielleicht beim Umzug etwas unglücklich gewesen, dass die privaten Nachrichten (ich glaube zumindest, dass sie dort noch so hießen?) aus dem alten Forum zu den neuen Nachrichten konvertiert wurden. Da kann ich schon verstehen, dass die User denken, dass sie nach wie vor privat sind.

Nachtrag. Als ich den Beitrag abgeschickt habe, wurde gerade das neue Thema erstellt. Könnt ihr ihn bitte da hin verschieben? Danke :slight_smile:


#6

Nochmals zum Verständnis:

Wenn ich eine “direkte Nachricht” an einen anderen User schicke – bei der ich mir schon ein gewisses Maß an Privatsphäre erhoffe, sonst könnte ich die Nachricht ja auch gleich offen ins Forum stellen – und ich benutze einen bestimmten “Suchbegriff”, dann wird meine Nachricht also vom System gemeldet?

Wer hat dann Zugang zu meiner Nachricht, nur der Admin oder sämtliche Moderatoren? Kriegen Admin/Moderatoren dann nur einen Hinweis, oder wird meine Nachricht dann gleich allen angezeigt?

Der Suchbegriff „Rosebud“ ist ja nicht nur völlig wertneutral (im Gegensatz zu Schimpfwörtern, Beleidigungen, etc) , sondern dürfte ja hier sehr häufig verwendet werden, so daß dann bestimmt von Euch ein großes Maß an Nachrichten überprüft wird?

Gibt es weitere “wertneutrale” Suchbegriffe?

Werden Absender und Adressat darüber informiert, daß eine bestimmte Nachricht mitgelesen wurde?


#7

Ich hätte auch noch eine Frage…

Discourse scheint ja ein offeneres Nachrichtensystem zu haben als andere Forensoftware, weil das Moderationsteam viel einfacher Einblick in die verschickten Nachrichten hat. Da das ein großer Unterschied zum alten Forum war, frage ich mich, wieso beim Umzug die alten Nachrichten nicht gelöscht wurden? Denn so wurden ja ehemals private Nachrichten einfach in nicht mehr private umgewandelt. Das bereitet mir ein wenig Bauchschmerzen… Oder wurde dieser Vorgang damals erklärt und ich habe es nur vergessen?


#8

Zu technischen Aspekten und Hintergründen kann ich überhaupt nichts sagen, aber vielleicht schon mal zum genaueren Verständnis des Status Quo:

  • Das System informiert uns Moderatoren, wenn bestimmte Beiträge als “unangemessen” gekennzeichnet wurden – teilweise vom System selbst (wohl, nachdem entsprechende Begriffe gefüttert wurden, aber zu den Hintergründen weiß ich eben nichts), teilweise von Usern.

  • Wir sind dann aufgefordert, diese Meldung zu moderieren (also: zustimmen, ablehnen usw.). Als ich gestern Abend in die entsprechende Meldungsübersicht geschaut habe, wurde mir dort ganz oben der Anfang einer beleidigenden Direktnachricht angezeigt. Was mich auch überrascht hat, so einen Fall hatte ich noch nie. Ich habe also definitiv nicht irgendwo “rumgeschnüffelt”…

  • … und ich konnte die ganze Nachricht auch nicht lesen. Mir wurde nur der Anfang gezeigt. Wie das in dieser Übersicht bei jedem anderen als “unangemessen” gemeldeten Beitrag auch der Fall ist. Nur: bei solchen Beiträgen, die zu einem Forenthread gehören, kann ich natürlich per Klick den gesamten Beitrag aufrufen. Bei Direktnachrichten nicht.

(- Und im Übrigen habe ich lange überlegt, ob ich das Thema überhaupt ansprechen will. War dann eigentlich kurz davor, dem betreffenden User eine Direktnachricht dazu zu senden. Weil aber im betreffenden Thread schon wieder ein sehr bedenklicher Tonfall angeschlagen wurde und Dinge unterstellt wurden, die nicht den Tatsachen entsprechen… habe ich mich dann für die Öffentlichkeit entschieden. Denn irgendwann ist es auch aus meiner Sicht einfach mal gut.)


#9

Es ist allerdings korrekt, die Bezeichnung im alten Forum war “private Nachricht” (und bis heute war das auch im persönlichen f3a-Menü so). Tatsächlich sind diese insofern privat, dass niemand außer den Teilnehmern diese sehen können … und der Administrator, sprich ich. Wie gesagt tue ich das aber in der Regel nicht. Ich habe dazu normalerweise auch keinen Grund.

Im neuen Forum war von vornherein die Formulierung eindeutig, das Wort “privat” fehlt. Dass dieser Umstand nicht aufgeklärt wurde, ist natürlich meine Schuld, mea culpa. An der grundsätzlichen Möglichkeit für einen Admin alles zu sehen ändert das aber nichts. Zusammengefasst vom Erschaffer der Forensoftware:

Ich muss mich korrigieren, Moderatoren können keine (direkten/persönlichen?) Nachrichten zwischen Forenteilnehmern lesen!

Dass der Inhalt teilweise in der Moderation der gemeldeten Nachricht sichtbar war scheint ein Fehler im Discourse-Forum zu sein, vielleicht hätten die Mods nicht mal die Meldung sehen dürfen. Ich versuche das Forum auf die neue Version zu bringen, um zu prüfen ob der Fehler beseitigt wurde.

Zu den anderen Fragen später mehr.


#10

Wo kann man ausschalten, dass man direkt angeschrieben werden kann?

Wird die Liste der Selektoren neben “Rosebud” offengelegt?

BND überall :face_vomiting:!


#11

@desty hier kannst du Direktnachrichten abschalten: https://forum.f3a.net/my/preferences/notifications

Es gab keine weiteren “Selektoren” und jetzt gar keine mehr, da ich das wieder deaktiviert habe. Zur Verwendung: Nein, Rosebud wird hier eher seltener erwähnt, außer in dem “Keine Lust mehr”-Thema, wo das Wort doch sehr häufig benutzt wurde. Eigentlich hätte ich mir das gleich sparen können, da ich eh so gut wie alle öffentlichen Beiträge mitlese. Ich wollte nur sichergehen keine Erwähnung zu verpassen. Dass dies das Ergebnis ist tut mir leid. Wie bereits geschrieben liest hier niemand aktiv oder bewusst die Nachrichten zwischen Benutzern. Und im Normalfall ist der Admin auch der einzige der das theoretisch! kann.

Nein, aber mit der neuen Version wird dies in einem Audit-Log festgehalten.


#12

Weil wir ja jetzt unfreiwilligerweise ein paar Tage Zeit zum Nachdenken hatten, würde ich gerne noch ein paar abschließende Worte zu den privaten Nachrichten loswerden… Das Thema hat sich ja jetzt anscheinend erledigt, wenn nicht mehr automatisch Stichwörter überwacht werden. Was ich sehr gut finde. :+1: Aber je mehr ich darüber nachgedacht habe, desto mehr wollte ich noch etwas dazu schreiben.

Vorweg: Ich finde du machst hier einen super Job, todi, und ich hoffe, dass du die folgende Kritik nicht zu persönlich nimmst. Aber die Nachrichten auf diese Weise zu überwachen, empfinde ich als großen Vertrauensbruch den Besuchern gegenüber. Ich glaube nicht, dass das hier in böser Absicht passiert ist. Aber dass das anscheinend eine Standardfunktion von Discourse ist, das hat mich nicht losgelassen.

Es ist für mich noch nachvollziehbar, wenn man als Admin die persönlich von einem User an einen anderen verschickte Nachrichten liest, falls es Grund zu der Annahme gibt, dass bei diesem bestimmten User etwas faul ist. Es könnte ja strafrechtlich relevant sein. Aber hier war es ja anscheinend so, dass wir alle monatelang unter Generalverdacht gestellt wurden, weil alle user von der Nachrichtenüberwachung betroffen waren? Wie wenn man scherzt, dass man vom FBi überwacht wird, wenn man bei WhatsApp “Bombe” schreibt. Wenn nur nach dem Stichwort “Rosebud” gesucht wurde, um nichts wichtiges im Forum zu verpassen, hätte man ja die persönlichen Nachrichten davon ausschließen können.

Ob es jetzt “private Nachrichten”, “persönliche Nachrichten” oder anders heißt, spielt denke ich keine Rolle, denn entscheidend ist, dass das Nachrichtensystem für 99% der User von außen wie ein klassisches “PN-System” aussieht, wie man es aus vielen Foren kennt. Ich weiß, dass ein Admin theoretisch immer diese Nachrichten lesen kann (auch in Foren mit ausdrücklich “privaten” Nachrichten) - aber nur, weil ich selber Admin in Foren bin und die Technik kenne. Also schreibe ich nichts zu privates. Dieses Hintergrundwissen haben aber die meisten User hier nicht, und deshalb ist es denke ich fair, sie entweder vorher genau darüber aufzuklären oder diese Funktion nicht ohne einen konreten Verdachtsfall einzusetzen.

Wie gesagt - ich bin bisher immer völlig zufrieden mit der Leitung dieses Forums gewesen, und das ist sicher kein leichter Job. Ich kann mir nicht vorstellen, dass todi uns absichtlich ausspionieren und darüber im Unklaren lassen wollte. Vermutlich wurde beim Wechsel des Forums bei den ganzen neuen Funktionen einfach übersehen, dass der Durchschnitts-User nicht davon ausgehen konnte, dass diese Nachrichten gelesen werden können. Ich wollte nur meine Meinung zu dieser Funktion loswerden, weil ich sie sehr daneben finde, und mich wundere, dass sie überhaupt in dieser Weise in eine Forensoftware eingebaut wird. Discourse hätte ja zum Beispiel im Nachrichtenfenster einen Hinweis einblenden können, aber offensichtlich ist diese Funktion bewusst so gehalten, dass sie zum heimlichen Ausspionieren von Usern eingesetzt werden soll, die sich unbeobachtet fühlen. Und das finde ich sehr grenzwertig von Discourse, höflich ausgedrückt.


#13

Werden die beiden Beteiligten der von Admins gecheckten Nachrichten wenigstens darüber informiert? Das wär eine hilfreiche Funktion, finde ich, dann kann mn ggf nachhaken, warum die Überprüfung stattgefunden hat. Prinzipiell habe ich damit aber trotzdem kaum ein Problem, weil ich nichts zu verbergen habe und mit der vorgeschlagenen Funkrtion hätte ich auch das Gefühl dass das “Ausschnüffeln” nicht im Verborgenen stattfindet…


#14

Ich denke, dass wohl alles, was irgendwo im Netz geschrieben wurde, egal ob pn, email, forumsbeiträge etc. gelesen werden kann. Im Netz gibt es keine Privatsphäre und wer das letztendlich liest, ist mir egal. Und da ist mir ein todi lieber als der bnd, mossad oder cia.

Seht ihr keine Netz-Horrorfilme?