Schauspieler und ihre Fähigkeiten

Nachdem wir gefragt wurden, warum wir Filme schauen, hab ich mal so eine Frage. In vielen Reviews steht “x konnte als Schauspieler nicht überzeugen, y schauspielerische Fähigkeiten sind begrenzt”.

Woran macht ihr das fest?

Ich z. B. finde Kiefer Sutherland als Schauspieler super (und ich hab nur eine Staffel 24 gesehen, von daher Jack Bauer unbelastet), weil wenn ich ihn in einem Film in einer Rolle sehe, dann denke ich nicht, hey das ist Kiefer Sutherland, sondern weil er die Person , die er darstellt, so glaubhaft verkörpert, dass seine Persönlichkeit hinter dieser Darstellung verschwindet.

Tom Cruise find ich als Schauspieler nicht gut, weil er halt irgendwie immer Tom Cruise ist, auch wenn die Filme, in denen er mitspielt, meist ziemlich gut sind. Ich weiß auch nicht, ob das an Tom Cruise oder den Filmen liegt.

Fand Uma Thurman als Poison Ivy z. B. sehr gut, während der restliche Film zum in die Tonne treten ist. Christian Bale ist als Batman gut, aber Michael Keaton find ich besser, weil irgendwie sensibler - ist das dann seine schauspielerische Fähigkeit, seine eigene Persönlichkeit, hat Christian Bale ein anderes Charisma ?

Faszinierend find ich auch, wenn es einem Schauspieler gelingt, in einem Moment so die Leinwand zu beherrschen, dass man vergisst in einem Film zu sitzen - George Clooney in From Dusk Till Dawn, als er die arme Geisel erblickt oder auch in Solaris (öh, bei dem hätte ich wahrscheinlich mehrere Beispiele), oder Robert deNiro in Sleepers. (Komisch, mir fallen nur Amis ein, da sieht man’s mal wieder).

Dämlich find ich die meisten Schauspieler in irgendwelchen Soaps, z. B. deutsche Soaps, das halte ich keine fünf Sekunden aus, so gespreizt und hölzern wie die wirken, so unecht und aufgesetzt. Finde ich übrigens auch bei vielen amerikanischen soaps so, wenn sie überagieren, die “niedlichen” Kids und voll das Klischee auch noch absolut grimassierend ausspielen.

Hi, klingt irgendwie lustig, Deine Einleitung zu dieser Frage…

Für mich sind das ca. drei bis vier Eigenschaften, die einen guten Schauspieler ausmachen bzw. eine gute Leistung.

Bezogen auf eine bestimmte Rolle ist es das, was ich als Präsenz bezeichne.
Der Schauspieler ist so ausdrucksstark in der Intensität seines Spiels, das er im Idealfall die Leinwand zu verlassen scheint und direkt im Publikum landet. In gewisser Hinsicht so, wie man es eher aus dem Theater kennt. Ich finde allerdings, das das selten geworden ist.

Robin Williams, Robert de Niro können so eine
Präsenz zeigen, da müßt ich für weitere Beispiele aber nochmal in mich gehen.

Dann kommt natürlich die Verkörperung der Rolle. Du hast es perfekt beschrieben; Wenn die Persönlichkeit hinter der Darstellung verschwindet.

Anthony Hopkins macht das ziemlich gut, bin ich der Ansicht, außerdem noch Kate Blanchet (die ich eigentlich immer gut finde, besonders klasse in Elizabeth) ! Christian Bale (als Maschinist und Batman), die schon oben genannten.
Val Kilmer hat mich absolut überzeugt als Jim Morrison. Und es gibt da noch einen Film, der heist “The Fountain”. Der männliche Hauptdarsteller (hab den Namen vergessen) war super in der Rolle des sorgenden Ehemannes und engagiertem Arztes auf Mystiktripp.

Genial fand ich in letzter Zeit noch Marillion Cotillard in “la vie en rose”. Vor! dem Film hatte ich meine Schwierigkeiten mit dieser Edith Piaff…

…und sehr emotionales Schauspiel: Charlize Theron; mir gefällt besonders gut “Head in the clouds”, der übrigens auch mit Thomas Kretschmann und Penelope Cruz noch in weiteren Rollen gut besetzt ist.

Ich glaube die Filmgeschichte bietet uns schon eine Menge Beispiele für gut gespielte Rollen. Allerdings sind es häufig auch eben einzelne Rollen gewesen, und es ist vieleicht nicht immer ausschließlich nur das Schauspiel. Manchmal ist die Wahl des Schauspielers so gut, das das Image allein schon sehr überzeugend sein kann.

Das führt mich auch direkt weiter zur nächsten wichtigen Eigenschaft.
Und das ist in meinen Augen Wandelbarkeit!

Sicher, wer jemanden nur aus einer Rolle kennt, kann schwer beurteilen, wie flexibel ein Schauspieler ist, aber ich finde es immer faszinierend, wenn ich plötzlich sehe:“ach der ist das…unglaublich!” Auch hier wieder
als Beispiel:
Christian Bale (Wahnsinn die Wandlung vom “Maschinisten"zum"Batman”), Marillion Cotillard seit der Edith Piaf Nummer (hab sie noch in Black Box als Krankenschwester in Erinnerung).

Kate Blanchett darf man in dieser Listung auch nicht vergessen, wenn sie in der Rolle als Bob Dylan wirklich so
gut ist (den hab ich noch nicht gesehen).

Außerdem, zu Beginn seiner Karriere und seit “die Maske”: Jim Carrey.
Sehr wandelbar und ein klasse Schauspieler ist noch Philip Seymour Hoffman!

Es gibt so viele Schauspieler,die vielleicht tolle Rollen kriegen und denen man auch gerne zuschaut, die aber in gewisser Hinsicht ziemlich starr sind, in Gestik und Mimik über bestimmte Grenzen nicht hinwegkommen, siehe Beispiel Tom Cruise, Arnold Schwarzenegger… aber leider auch Stephen Dorff, wie ich finde…,
Leonardo Di Caprio?, Brad Pitt? (bei denen bin ich mir nicht so sicher)… :confused:

So, ich mach hier erstmal Schluß, zweiter Teil folgt.
Interessante Frage, das… :slight_smile:

Kiefer Sutherland? Keine Ahnung. Ich weiß lediglich, dass der Mann in MIRRORS nicht gerade seine beste schauspielerische Leistung geboten hat. Und De Niro muss ja immer herhalten, wenn’s um den Vorzeigeschauspieler der letzten 30 - 40 Jahre geht. Ansonsten hier mal ein paar Akteure, die ich derzeit für absolut herausragend halte:

MALE > Philip Seymour Hoffman, Joseph Gordon Levitt, Billy Bob Thornton, Gary Oldman, Daniel Day-Lewis, Jack Nicholson, Cristopher Walken, Edward Norton, Ray Winstone, Ryan Gosling, Johnny Depp, Tommy Lee Jones, Robert Duvall, Steve Buscemi …

FEMALE > Maria Bello, Jennifer Jason Leigh, Ellen Page, Charlize Theron (nicht zuletzt wg. ihrer unglaublich beeindruckenden Darbietung in MONSTER), Samantha Morton, Hilary Swank, Tilda Swinton, Holly Hunter, Jennifer Connelly, Fairuza Balk, Deborah Kara Unger …

Bestimmt fallen mir noch weitere ein, aber das sollte wohl reichen für’s Erste …

Wen ich auch noch klasse fand: Bruce Campbell als Elvis - teilweise so echt, dass man den King höchstpersönlich zu sehen glaubte.

Meinst Du Bubba-ho-tep, oder wie der hieß?
DAS war Bruce Campbell? Gut zu wissen.

die aufzählung von MaxSchreck finde ich ziemlich gelungen , besonders weil namen wie Ray winstone ( genial in proposition ) , steve buscemi oder samantha morton sonst nicht so häufig auftauchen . ich mag auch guy pearce oder ian mcShane .

Das beste Ergebnis ist, wenn ich vergesse, dass ich da einen Schauspieler sehe, und anstelle von Daniel Day Lewis Daniel Plainview sage, oder Edward anstelle von Johnny Depp.

Wenn man Wedding Planer schaut, denkt man zwangsweise Jennifer Lopez.
Grzz…

Gleichzeitig mag ich aber auch sehr subtile Schauspieler. Scarlett Johansson und Billy Bob Thornton u.a., die schon durch eine sehr feine und akzentuierte Mimik herausstechen.

Meine momentanen Favourits:

Male: Johnny Depp, Patrick Wilson, Christian Bale, Tadanobu Asano, Jake Gyllenhal
Female: Scarlett Johansson, Ellen Page, Maggie Gyllenhal, Jennifer Connelly

Und - meine Fresse, hat der Herr Ledger mit seinen letzten Filmen eine Leistung hingelegt… Hut ab!!

Am 02.09.2008 18:50 , reese schrieb:

die aufzählung von MaxSchreck finde ich ziemlich gelungen , besonders weil namen wie Ray winstone ( genial in proposition ) , steve buscemi oder samantha morton sonst nicht so häufig auftauchen . ich mag auch guy pearce oder ian mcShane .

Ja - großartig, oder? Da hab’ ich echt mal wieder alles gegeben … :laughing:

Nee, Quatsch. Wie gesagt: die Liste ist sicher alles andere als komplett. Grundsätzlich sehe ich lieber eine markante „Charakterfresse“ à la Tommy Lee Jones (zuletzt in THREE BURIALS, woa!) auf der Leinwand, als den gestrafften Alabasterteint einer Nicole Kidman oder das eindimensionale Minenspiel einer Sandra Bullock …

(Äh. Sorry, falls ich da jemandem zu nahe getreten sein sollte …)

William Forsythe fällt mir noch ein. Oder Vincent Gallo. Beide überragend in PALOOKAVILLE - falls den hier jemand gesehen hat …? Und Ray Liotta natürlich - obwohl der mittlerweile auch an sich hat rumschnippeln lassen. Julianne Moore. Jeff Bridges. Eigentlich müssten auch Vincent D’Onofrio und Patricia Arquette Erwähnung finden, aber die haben sich ja beide inzwischen primär aufs Serienfach verlegt und spielen da deutlich unter ihren Möglichkeiten … vom seltsamen Werdegang einer Christina Ricci mal ganz zu schweigen.

Hab’ ich noch wen vergessen?

Ach ja, klar: Benicio Del Toro.

So - das müsste es aber so langsam gewesen sein …

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von: MaxSchreck am 03.09.2008 13:56 ]

Am 02.09.2008 17:23 , Frank schrieb:

Meinst Du Bubba-ho-tep, oder wie der hieß?
DAS war Bruce Campbell? Gut zu wissen.

Yepp, genau der Film und der Schauspieler.

Und ich gestehe: ich finde auch Leonardo di Caprio super, z. B. erstmals in Gilbert Grape oder in The Beach (ja ich mag diesen Film) und auch in The Departed (da haben er und Matt Damon doch glatt Jack Nicholson an die Wand gespielt).

So, jetzt muss ich mich allmählich fertigmachen, es geht los - 20:15 cinema München

See ya there

Gegen Beach ist ja auch nichts zu sagen - wenn man das Buch nicht kennt…

Nicole Kidman find ich eigentlich in ner Menge ihrer Rollen sehr, sehr gut. The Hours, Eyes Wide Shut, Moulain Rouge, The Others… Klar, die letzten Filme waren nicht die besten, aber sie wagt sich ja doch in für Hollywood mutiges Terrain vor…

Ich weiss nicht recht. Nicole Kidman hat für mich das gewisse garnichts. In eyes wide shut …tztz. als ob ich nen porno mit doris day angucken soll.

Der war gut. :laughing: :laughing: :laughing:

DiCaprio fand ich in BloodDiamond echt super!
ich weigere mich DEPARTET zu gucken…weil ALL HAIL INTERNAL AFFAIRS!

Nicole Kidman…beste rolle war TOTENSTILLE finde ich.

/macho mode on

da hatte die in der einen szene auchn süssen arsch :grin:

/macho mode off

@ Indigo: Nichts gegen EYES WIDE SHUT!! Da diskutiere ich sehr gerne. :wink:
Aber ja der ist auch Geschmackssache…

In COLD MOUNTAIN fand ich sie auch super - die letzten waren halt eher enttäuschend, aber sonst… und sie hat verdient für die Virginia Woolfe Darstellung den Oscar bekommen.

Wer aber GAR NICHT geht (außer in Cold Mountain): RENEE ZELLWEGER!!
guh

Also Nicole Kidman find ich auch gut. Eyes Wide Shut gefällt mir persönlich sehr gut, wenn ich auch Tom Cruise in diesem Film absolut total fehlbesetzt fand. Aber den guten Tom mag ich einfach nicht.

Schauspielerisch gut fand ich auch heute die Darstellerin der Dorothy Mills und die von der Psychologin. Beide total überzeugend.

Und irgendwie gibt es keinen würdigeren Grafen Dracula als Christopher Lee.

Tom Cruise ist generell IMMER fehlbesetzt. MEINER meinung nach.

Auch in MAGNOLIA?? In COLLATERAL?? :laughing:

Ich find in den beiden (wie in EYES WIDE SHUT) spielt er einfach perfekt: einen arroganten, selbstüberschätzenden, Scheiße labernden Soziopathen - und das fällt ihm irgendwie erschreckend leicht. Oder ist er doch ein guter Schauspieler?? :wink:

Ich find nur, dass Tom Cruise meist in guten Filmen mitspielt, aber ob ihn das zu einem guten Schauspieler macht ? Seine besten schauspielerischen Leistungen finde ich sieht man immer bei der Oscar-Verleihung, wenn er sich ehrlich zu freuen scheint, dass ein anderer das kleine goldene Männchen gewonnen hat. Hmm.

Am 01.09.2008 21:51 , Michaela schrieb:


Tom Cruise find ich als Schauspieler nicht gut, weil er halt irgendwie immer Tom Cruise ist, auch wenn die Filme, in denen er mitspielt, meist ziemlich gut sind. Ich weiß auch nicht, ob das an Tom Cruise oder den Filmen liegt.

Ich befürchte, dass liegt an Mr.Cruise - zumal ich das ähnlich empfinde (nebst etlichen Leuten aus meinem Bekanntenkreis). Frau Kidman steht dem eigentlich in nichts nach.

Irgendwie dürfte das wohl an der medialen Omni- bzw. Überpräsenz dieser Herrschaften liegen. Nur so 'ne Vermutung. Denn mal ehrlich: es gibt doch kaum eine Klatschgazette oder ein Boulevardmagazin, das nicht in regelmäßigen Abständen über die Beiden berichtet: ob private Querelen, Familienplanung, Trennungsgerüchte, Affären, Scientology-Rummel etc. alles wird bis zum Gehtnichtmehr ausgeschlachtet und breitgetreten, damit der Öffentlichkeit auch bloß nichts entgeht und wir alle Bescheid wissen, wann Frau Kidman wo beim Shoppen gesichtet wurde, welche Handtasche sie dabei trug und warum die nur bedingt mit ihrem neuen Kleid korrespondierte und bla-bla-bla … Kein Wunder, dass die Schauspielerei da zusehends in den Hintergrund rückt und man im Film plötzlich nur noch die publicityverwöhnten, strahlenden Celebrities aus GALA und VANITY FAIR zu sehen glaubt. Seltsamerweise drängt sich mir dieser Eindruck bei einem Tommy Lee Jones-Film eher selten auf … :grin:

P.S.: Habe tatsächlich noch einen vergessen: SEAN PENN. Der muss definitiv noch mit auf die Liste!

ja auch in Collerteral und Magnolia finde ich Mr. Cruise schlecht.

seine beste rolle finde ich, war in COCKTAIL und da auch nur, weil er mich nicht STÄNDIG auf den senkel ging mit seiner art und weise…
vielleicht kann TROPIC THUNDER ja was ändern ^^

wen ich noch mega schlecht finde (und ich wette da stimmt ihr mir ALLE zu): VIN DIESEL…oh mein gott was ein vollpfosten. der kann aber auch rein GARNICHTS.

aber muss auch ma zwei erwähnen die ich absolut grandios finde, die meistens aber nur in kleinen filmen und oder die nebenrollen spielen: David Morse und vorallem Tom Sizemore